※ 引述《dream0821 (早餐很重要)》之銘言: : 一款遊戲是不是被有熱誠的人設計出來 : 玩家是都能感受到的 這就是,現在遊戲業的一個問題,是在做遊戲,還是在做一個產品。 當然,遊戲本身就有產品的屬性,畢竟做遊戲主要就是要賺錢, 但是能賺錢的產品,不一定是一款好遊戲。 也就是,不能簡單的說開發人員不懂遊戲,或沒有熱誠, 更多的時候是上層為了賺錢,開發團隊不得不塞一些噁心玩家的東西進去。 就好比手機遊戲,設計一個每天都要你上線,花時間解一堆無聊的每日任務賺點數, 但這時候商城放一個超級通行證,點下去每日任務自動解光,直接領獎勵, 很多玩家可能為了省時間就買了,廠商賺錢,玩家省時,大家開心(?)。 難道設計者不知道這個每日任務很無聊嗎? 他們當然知道,而且就是故意設計這麼無聊,這樣玩家才會想花錢買通行證。 如果托台錢的每日任務跟黑魂打BOSS一樣有趣,誰要花錢跳過,當然是認真玩。 所以無聊、不好玩的設計,很多時候都是為了營收做考量。 而D4做為一個服務型遊戲,最需要的就是留住玩家,讓玩家增加在線時長, 也設計出現了很多進度條,要玩家農。要玩家一直重練。 https://i.imgur.com/o4fyEYs.jpeg
或是增加跑圖時間、上下馬的CD時間,花更多時間在刷詞條,做更多不知道在幹嘛的事。 就只為了讓玩家留下來,並花錢買下個賽季的通行證。 畢竟很多時候,開發人員想做一個有趣好玩的系統, 但上層要的是一個能賺錢留住玩家的系統,這兩者之間是互相牴觸的。 目前看來,D4人都走光了,在賺錢、留住玩家這塊設計是失敗的。 : 一個連自家設計師都不玩的狗遊戲 : 人跑光不是很當然嗎 這邊應該是指兩個開發人員的直播遊玩影片吧? https://youtu.be/4-G3j00RQ1U
不確定他們負責的實際內容,從網路搜到的內容都稱「地城設計師」, https://i.imgur.com/0XWrUzP.png
從Linked的資歷來看,Josey Meyer是偏美術內容,也就是負責場景搭建的工作。 而一款遊戲的開發,特別是這種大型遊戲,工作是分很細的。 就算是一名策劃(企劃、系統設計師)都不一定全盤理解遊戲內容, 期待他們玩得很好,或是對遊戲內容理解,有點苛求了。 就像去一間餐廳,指責前台負責收銀的小姐,怎麼會不知道廚房的菜怎麼炒, 有點不太合理。 -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptttwsite.tw), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://ptttwsite.tw/Steam/M.1708573360.A.D59
tnst92191: 那為什麼要叫櫃檯小姐出來秀下限不找廚師出來… 02/22 11:47
rayyyy: 說的真好,幸好暗黑還有這種真正的玩家 02/22 11:48
tnst92191: 我D4第0季除了支線以外的要素幾乎全開,我覺得他根本不 02/22 11:51
tnst92191: 是什麼每日任務搜集要素的問題,他的問題是他做為ARPG 02/22 11:51
tnst92191: 的本質實在是太弱了,不說給POE提鞋都不配,跟LE比起來 02/22 11:51
Asterix: 跟男蟲理論,感覺自己像是在跟牆說話 02/22 11:51
tnst92191: 都輸太多,聽說LE含外包開發規模只有90人 02/22 11:51
polo88le: 你貼的聲望早就不用重農,新季重練也不是僅此一家就是 02/22 11:56
SINW: 我覺得你講的有些道理 但遊戲界的迪士尼不值得你花這麼多時 02/22 12:02
SINW: 間幫他們解釋 就拿那兩個政確設計師的影片來說好了 就算是 02/22 12:02
SINW: 場景設計師 熱誠依然重要 就像高級餐廳服務生如果不會推薦 02/22 12:02
AdamShi: 男蟲的言論毫無意義,不值一哂 02/22 12:02
SINW: 菜色 也是不及格的餐廳 02/22 12:02
SINW: 兩個沒在玩遊戲的人你抓他們上來展示 表示整間管理非常有問 02/22 12:02
SINW: 題 02/22 12:02
SINW: 更不用說 合理懷疑他們是靠實力還是靠政確應徵上這個職位? 02/22 12:02
SINW: 如果整間公司都是這種沒熱情的人 編碼能力再好都沒用 每個 02/22 12:02
lezabo: 男蟲總是不願意接受現實,可悲 02/22 12:02
SINW: 人上班只想當薪水小偷 這種公司做得出好遊戲才有鬼 02/22 12:02
w3160828: D4的美術的確強拉 可以不用懷疑美術能力 只是抓美術來 02/22 12:07
w3160828: 做不是美術的部分就 02/22 12:07
w3160828: 說不定那兩隻是唯一願意在媒體前吃他們自己產的大便 02/22 12:07
ksjr: 不好玩的遊戲連買都不想買d3 d4我都直接跳過了== 02/22 12:10
silberger: 別浪費時間與男蟲爭辯,無法達成共識 02/22 12:10
GrayAngel: 餐廳推前臺而不是廚師去給美食媒體訪問也很奇怪就是... 02/22 12:15
iam0718: 當初找那兩個設計師來玩遊戲不知道腦袋想啥小 02/22 12:20
RevanHsu: 會推兩個不會玩的出來坦的公司遊戲 沒有玩的必要 02/22 12:25
abraxas: 什麼比喻,收銀小姐不知道菜單? 02/22 12:29
furbyyeh: 直接抵制不玩服務型遊戲 例如原神 02/22 12:44
xayile: 男蟲的思想簡直停留在原始社會 02/22 12:44
AccLaborGo: 這有什麼好開文回覆的,去年就知道的東西 02/22 12:47
sturmpionier: 說穿就是不好玩 02/22 12:49
sturmpionier: 好玩你要幹嘛都可以 02/22 12:49
ittsai: 覺得拖時間跟買通行證沒有關聯,D4有任何買了會讓遊戲體 02/22 12:52
ittsai: 驗更好的東西嗎? 02/22 12:52
cazo: 不用理睬男蟲,言論毫無價值 02/22 12:52
kb10221: 比喻很怪,櫃檯小姐吃不吃自家的菜,而不是叫她炒菜欸… 02/22 12:53
cat05joy: D4美術建模不差 但機制很無聊 02/22 13:13
nothingsun: 服務型遊戲我ok阿 但更新要用心 我覺得原神、POE的更 02/22 13:20
nothingsun: 新超用心阿 火炬也不差 D4相較之下更新真的很爛 駱駝 02/22 13:20
nothingsun: 會叫都敢放在更新資訊裡 02/22 13:20
izilo: 男蟲的自私言論總是毫無義理 02/22 13:20
Bewho: 如果是WOW 3板那個年代,PN寫個駱駝叫之類的大家會說暴雪 02/22 13:23
Bewho: 又調皮了,PN都那麼幽默...說穿了就是遊戲不好玩,大家對 02/22 13:24
Bewho: 他們容忍度變很低而已 02/22 13:24
SamPotato: 那個影片最大的問題點不是找不會玩的人來拍片,是為啥 02/22 13:30
SamPotato: 這種影片能上架?這種影片都能上架凸顯這公司管理根本 02/22 13:30
SEDAP: 跟男蟲的辯論簡直是在與無知對話 02/22 13:30
SamPotato: 有問題啊== 02/22 13:30
Coma: 所以美食雜誌來採訪餐廳,推掃地阿姨出去受訪是什麼操作? 02/22 13:36
widec: 2077就是個例子,高層找了基奴李維,只好直接臨時修改遊戲 02/22 13:38
widec: 這時的2077就變成產品走向的遊戲,引發後續的災難 02/22 13:40
GAOTT: 炒菜? 明明就是吃菜 你根本故意誤導 02/22 13:52
TUZom: 這些男蟲的想法完全脫離現實 02/22 13:52
GAOTT: 上到老闆 下到掃地阿姨都不吃自己餐廳的飯菜 02/22 13:53
GAOTT: 這還能護航? 02/22 13:53
u9989014: 照你的舉例,是這兩個櫃檯用叉子喝湯,根本不懂遊戲怎 02/22 13:54
u9989014: 麼玩 02/22 13:54
GAOTT: 如果玩遊戲對你來說算炒菜 玩家通通都是廚師 02/22 13:54
Jiulon: 男蟲總是不願意變遷,固執己見 02/22 13:54
GAOTT: 那請問炒出來的菜誰吃啊?? 02/22 13:54
GAOTT: 如果玩遊戲對你來說算炒菜 那請問製作遊戲算什麼? 02/22 13:55
GAOTT: 採購原料? 莫名其妙 02/22 13:55
GAOTT: 沒有能力舉例就不要舉了吧 自曝其短 02/22 13:56
tsairay: QA砍光了吧,否則找QA出來完應該比較好 02/22 14:25
laetuon: 別被男蟲的話給迷惑,純屬胡言亂語 02/22 14:25
wolver: 你這應該是像 一間台灣餐廳找個英國漁夫來做台式爌肉飯,然 02/22 14:56
wolver: 後還宣傳這飯很好吃 02/22 14:56
abraxas: 我只要你使用自家的產品,什麼時候要熟悉全公司業務了? 02/22 15:26
abraxas: 大家是叫設計去修機房了是不是? 02/22 15:26
abraxas: 自己的飯都沒吃過,好意思站櫃台推銷? 02/22 15:26
slot365: 男蟲的思想簡直是一團糟 02/22 15:26
joygo: 讓我最不爽的點是公司的態度,找那兩個人不是他們的錯,是 02/22 15:35
joygo: 高層根本不重視 02/22 15:35
drinkmywater: 高層都去開趴了 哪有空管你遊戲好不好玩 玩家? 就 02/22 16:27
drinkmywater: 一群傻逼提款機而已 02/22 16:27
newgunden: 說不定是高層覺得應該找SJW的員工出來呢 02/22 16:27
colortea: 不用浪費時間聽男蟲的胡言亂語 02/22 16:27
flybow: 推abraxas 02/22 16:58
PttLite: d3跳過的人 有什麼好嘴的.... 02/22 17:01
rock5421: 料理表演叫櫃檯小姐出來幹嘛 02/22 17:04
shougene: 設計師負責的項目不同,這說法是能說的過去 02/22 17:11
shougene: 但明明就是宣傳,為何要找不適任的,這也莫明其妙 02/22 17:11
glenber: 男蟲的言論毫無邏輯,不值得回應 02/22 17:11
wommow: .. 02/22 18:08
guolong: 從我開始玩暴雪遊戲開始,這間公司裡都是一堆遊戲宅,農 02/22 18:33
guolong: 的比玩家還凶,到底暴雪什麼時候開始一個重要的地城設計 02/22 18:33
guolong: 師會不碰自家遊戲的?每次看到有人說地城設計師不玩遊戲 02/22 18:33
guolong: 是很正常的說法都覺得好笑 02/22 18:33
Kimbel: 跟男蟲的辯論簡直是在浪費時間 02/22 18:33
Meds: 那先搜集要素根本不是重點,不管內容在怎麼重複 有趣、好玩 02/22 20:07
Meds: 就能蓋過那些缺點 02/22 20:07
tigerface: 應該是這間店裝修的很漂亮,但菜煮得有夠爛,然後他們 02/22 20:36
tigerface: 叫了兩個裝潢師傅上來炒菜給大家看,然後炒的亂七八糟 02/22 20:36
tigerface: 被顧客噴爆 02/22 20:36
tale1890: 男蟲總是想要反駁一切,可笑 02/22 20:36
jileen: 他那根本是櫃檯收銀小姐不知道餐廳名字的等級了] 02/22 20:39
sobiNOva: 地城設計師連遊戲都沒開過難怪設計一堆智障地城繞來繞去 02/22 21:21
mightysuns: 所以? 02/22 23:04
BOARAY: 打魂boss比解每日還痛苦好嗎… 02/22 23:46
samhou6: 到底指責前檯小姐是誰的問題? 又是誰叫小姐炒菜給大家看? 02/23 00:40
waterway: 男蟲的想法總是充斥著狹隘的思維 02/23 00:40
Isaac4Cat: 地城設計師不算櫃檯收銀的吧 至少是個副廚 就是沒在玩 02/23 02:05
Isaac4Cat: 遊戲才會把刷寶遊戲的地城體驗做的這麼差 02/23 02:06
Isaac4Cat: 況且高層還覺得放出這影片沒問題 整個團隊都是問題 02/23 02:07
davidbright: 地城美術... 02/23 07:34
davidbright: 不是設計地城遊玩的 02/23 07:34
mark1888: 不必跟男蟲爭論,言論毫無意義 02/23 07:34
flybow: 叫不會玩遊戲的員工出來玩給大家看 老實講 應該是公司內 02/23 08:08
flybow: 部也有很大問題 認為這種東西能端出來還是沒人管理? 無 02/23 08:08
flybow: 論是那一種 都很慘 產品素質也可想而知 02/23 08:08
kuninaka: 你很好笑耶 02/23 08:35
kuninaka: 幽默大師 02/23 08:35
Quaranta: 男蟲的自私言論毫無建設性 02/23 08:35
max205: 可是餐廳好吃的話 櫃台小姐自己也會知道該點哪些R 02/23 09:07
ken8353: 有趣好玩和留住玩家是不是互相牴觸我打問號,但D4顯然兩 02/23 17:42
ken8353: 者都不具備。頂多首發第一波的確有賺到老粉的錢,但那也 02/23 17:42
ken8353: 只是榨取IP殘值,根本不是現在這批狗屁設計師的功勞。 02/23 17:42
pttbook: D4 急了.jpg 02/23 18:28
schlemm: 跟男蟲的辯論簡直是無法達成的對話 02/23 18:28
bruces: 這類型遊戲從D2之後 一堆遊戲學習他的系統裝備啥的 02/23 18:41
bruces: 其實玩家早就玩膩了..剩的真的都是鐵粉 02/23 18:41
SD910097: 自認業界米其林還拿端菜跟出菜的開玩家玩笑,被電成這 02/24 02:32
SD910097: 樣還算給面子了 02/24 02:32
wiork: 是設計美術的,跟地城遊玩結構應不同 02/24 08:19
Wirol: 男蟲的腦袋總是混亂不堪 02/24 08:19
weselyong: 櫃檯小姐:原來我們家的菜吃起來是這個味道 02/26 18:01
snowfirefox: 我花了三千後看你這篇文章就是不爽噓 02/26 18:32